2018NBA 自由市場整理 (7/20)

49 comments

1. 晚安校長

   1. Geo Siu~
      早安，恭禧頭香，好運給書豪。

2. Hunter大,

   請問在相同位置沒有巨星的情況下,

   有前五順位進入NBA, 卻是從替補打起的例子嗎?

    

   1. 巨星改成

      原有格先發

       

   2. 當年統治NCAA內線的玻璃狀元Greg Oden一開始也是打替補,當時先發是Joel Przybilla

      1. 謝謝

   3. ericy大~
      早安，我剛剛查了一下近幾季選秀前五的資料及他們的情況，加上我的印象整理出來。

      2012球季羅賓森(Thomas Robinson)首輪第5順位被國王選中，主打大前鋒，當時的先發大前鋒是傑森-湯普森(Jason Thompson)，隔季羅賓森就被交易到火箭了，他打了七個球季，總共只打過12場先發而已。
      2014球季伊格沙姆(Dante Exum)控衛，首輪第5順位被選中，剛到爵士時，先發是伯克(Trey Burke)，新秀賽季他打滿82場比賽，其中一半41場先發，隔季就因傷報銷了，伯克後來被交易掉，上個賽季伊格沙姆還是無緣當先發，現在爵士的先發控衛是從灰狼交易來的盧比歐。
      2016球季太陽的班德(Dragan Bender)首輪第4順位，主打中鋒，當時太陽陣中有兩個中鋒，一個是拳王，一個是萊恩，拳王有上場時都是先發，拳王受傷時，就是萊恩先發居多了。班德新秀季全都是替補，上一季打滿82場比賽中，僅有37場先發。
      2016球季灰狼的控衛鄧恩(Michael Dunn)，首輪第5順位，新秀季都是打替補，不過灰狼當時陣中的先發控衛是盧比歐。鄧恩沒等到上位的機會，隔一季就被交易到公牛了。
      2017球季76人狀元控衛富爾茲(Markelle Fultz)上一季沒打過一場先發。76人很多球權都是給西蒙斯來控，但西蒙斯主要應該是打SF，上一季幾乎都是給他打控衛。

3. 抱歉

   少字了, 卻無法修改留言

   原有合格先發

4. 前五順位不代表什麼，只是前面順位比較會挑自己缺乏的人，老鷹這樣養成是對的，先適應在挑戰先發比較會充滿自信

   1. 對了，太早頂先發很容易養壞，隔壁就有一個只刷數據不防守的屁孩

      1. 哈哈哈，我嘴角失守

   2. 1.老鷹還沒確定是書豪先發，只是傳言。

      2.任何論述，搭配證據會較為準確，只憑推測並不牢靠。

      過去4年的18位前五順位球員(2個養傷)，在隊上沒有同位置合格先發的情況下，幾乎全是以先發身分，開啟NBA生涯。

      3.這四年中，以先發身分開啟NBA生涯的11位球員中－

      打出水準的有－Joel Embid、Ben Simmons、Karl Anothony Towns、Andrew Wiggins、Porzingins、Jabari Parker、Jason Tatum、De’Aaron Fox、Lonzo Ball。

      沒打出水準的有－Dlo(開季先發，之後替補)、Jahlil Okafor。

      9/11的比例說明，真正有天分的球員，以先發身分開啟NBA生涯，並不會影響其成長。

      1. 4年內20個前五順位, 首年先發的有11人, 比例不到6成

         扣到馬桶收的兩個不成材

         打出水準的僅9人不到5成

         所以 Trae Young 算是有天份的那5成還是沒天份的那5成?

         https://www.dongtw.com/nba/20180715/875268.html

          

         1.  

            你的邏輯有問題，我只說其中有11個先發出場，9個成材。

            你怎麼會推理成20個球員，只有9個成材，所以先發出場的成材比例不到5成。

            然後認為Trae Young替補出場比較好的結論。

            有點無言

             

            要反駁我的言論，必須先弄清楚，

            先發出場的成材比例，和替補出場的成材比例，哪一個比較高？

            這兩個數據，你應該是沒有去做的，否則不會出現上面的回覆。

            建議在回覆之前，先做好必要的功課，比較恰當。

             

            20個球員，扣掉報銷整季的Markelle Fultz，

            19個球員，11個先發出場，8個替補出場。

            根據我做的統計－

            11個先發出場的球員中，成材的有9個，比例 9/11=81.8%。

            8個替補出場的球員中，成材的只有3個，比例 3/8=37.5%。

            先發出場的養成比例，比替補出場的養成比例高了一倍多。

      2. Ericy大,

         這些生涯先發球員第一個賽季先發健康打完的應該都是NBA Ready球員…

         以球迷打臉XX立場我很希望書豪開季打首發, 但內心是希望他從替補15分鐘開始慢慢把強度拉高讓身體適應, 畢竟大傷剛回來

          

      3. ericy大~
         早安。
         我看完你寫的，的確是還沒完全確定。
         林書豪的傷，老鷹還真正看到訓練營後，才能確定下來。
         因此，目前只是媒體的推論，還不能作準的。
         不過，老鷹現在的陣容，如果還沒有補強的話，林書豪在控衛這個區塊上，只要能證明健康，上場時間應該還是很穩定吧。

         我昨天也有看到老鷹的夏季聯盟，那一場羊因傷沒打，但，鏡頭帶到楊時，都可以發現他在場邊是屬於那種跟隊友相處很融洽的球員。
         另外，我也看他之前的精華，他的三分射程滿遠的。

         他選秀能這麼前面是有原因的，但也是有其它問題及缺點，等八月份我再整理他的資料分享。

   3. 賢~
      早安感謝分享。
      上面有整理近幾季的前五順位，除了2013該季前五選秀都是打先發外，每一季都有人是從替補開始打起的機會最高。

5. Kawhi Leonard離開馬刺的導火線
   http://basketball.fanpiece.com/shootandkiss/Kawhi-Leonard離開馬刺的導火線-c1325211.html

   1. kk~
      早安，感謝分享。
      嗯，我有印象可愛一直想回來打，但馬刺一直不允許他太早回來。
      雙方都各有各的想法。

6. 雖然甜瓜沒來,金毛離開,隊伍陣容不錯,情況對書豪來說很好,但最重要的事情還是要看老鷹下季的方針,如果老鷹想坦,累積選秀簽(籃網又從太陽那邊換來一個選秀簽),那書豪仍舊不會被重用–看看湖人那時候是怎麼用Price取代的,最糟書豪也可能變成永遠的替補PG,而且即便教練,GM都支持書豪,也敵不過上層的一句話,所以雖然我很開心書豪有機會大展身手,但也不敢太過樂觀,這該死的NBA兩面操作真的太可怕了

   基本上如果季前賽Trae Young被擺到先發PG,那書豪真的要趕快刷數據,準備季中閃人了!

   1. 對高層不要太期待是對的

      除非是球隊裡的Top 1,

      不過沒遇過哪一隊真的給 我林這種待遇

      所以希望 書豪真的要趕快刷數據

   2. 球季一開始沒有球隊是想擺爛的，雖然老鷹的球員都很年輕沒有經驗，但說不定可以打出很好的成績，打到一半還在倒數幾名徘徊那就真的以後剩下的比賽就是磨練新人為優先了，所以一開始書豪可以幫球贏球來提升士氣是很重要的。

      1. 我想說的自私一點,還記得上一季書豪也是求好心切,結果太拚導致自己報銷嗎?

         以結果論來說這直接了結籃網隊他的依賴,雖然常言道傷痛無常,但在資本主義社會中,任何理由都可以不被信賴;從書豪在火箭,勇士,湖人,黃蜂到現在籃網的經歷來看,不替自己著想的球員真的是大傻瓜

         很多人都討厭老球皮,但他們很清楚健康才是一切資本,很多時候等到球隊方針確定後,傷害都已造成,回不去了,倒不如先下手為強,打的保守,惹人厭又如何?上場的也不是那些評論的人

         當然我自己說了那麼多,書豪仍舊是那個為了贏球而拼命的大傻瓜,這也是吸引這麼多忠誠粉絲的原因–現在只能祈禱上帝至少一次能讓這傢伙的傻勁迎來美好的結局吧!現在老鷹隊真的是一個不錯的機會

         P.S. 當然我對信仰並沒有太多看法,但我衷心希望書豪的精神寄託能回應他的期待

   3. fu大~
      早安，感謝分享。
      如果老鷹的想法是要坦，書豪又是合約年，當然需要為自己做打算。
      目前東區戰力並沒有那麼可怕，加上新制實施，老鷹開季就想坦的機會應該會小一點。
      但也要等開季後再觀察看看。

7. 校長早，回想這幾天交易，若馬克斯如傳言把我林交易到雷霆，一樣可以拿到首輪簽，雷霆也能處理甜瓜合約而減少奢侈稅，但結果可能不是大家喜歡的，書豪要去給忍者龜當替補，但書豪現在交易到老鷹，有機會打首發，球隊天賦與深度感覺比籃網還優，讓人覺得，馬克斯與蔡老闆在決定交易書豪當下，還是有幫書豪去處著想的．

   1. 蝸牛爭角~
      早安，這部份，你的看法也是有理。
      籃網當時的薪金空間是可以直接跟雷霆一換一的。
      若是按現在的情況來看。
      籃網是可以得到雷霆的首輪，跟老鷹換只能得到次輪。

      不過，我在意的是馬總交易林書豪的作法，這才是主要原因，總之，對馬總感到很失望，根本是不需要交易掉林書豪的。
      其次，馬總最近的幾個操作，感覺都是亂了，除了明年能清出一堆薪金外，我不相信他們這一季能打出多大的競爭力。

      1. 校長午安，你說得沒錯，大家不同意的是交易書豪，馬總下這步棋，若非神經錯亂，就是打算再坦一年、二次重建，前者就不論了，後者，安排書豪到老鷹而非雷霆，已是仁人心術了，看他下一步如何處理卡洛就能窺知一二。

         套用a大說的易經易理，事間事物一直在變，我們後知後覺，能掌握的訊息有限，跟不上nba環境或籃網自身的轉變，無法理解原諒馬總交易書豪這一手筆，但馬總身處風頭浪間上，或許他看到什麼、察覺到什麼，因而需要改變及交易書豪，如果交易勢在必行，從眼下情況看來，把書豪交易到老鷹更勝於去雷霆，這是大家都能理解的，現在說老鷹下季要不要坦，仍為時過早，對書豪、老鷹，我仍充滿期待。

         1. 籃網才重建兩年，還沒看到什麼成果就急著把林送走，不是要準備坦，就是對大傷後的林沒信心，想說有人要趕快送走，還能清空間換選秀權。相比之下，老鷹願意賭這一年，顯示他們對林的信心還大過籃網。林在整個籃球生涯的實力雖總是被低估，但他已在聯盟中豎立高品格、有領導力的好口碑，也因此得到這次機會，得以率領另一隻重建球隊。上帝關了一扇門，必會開另一扇窗，真是一點也沒錯。對林去老鷹我是持審慎樂觀的態度，希望林新球季保持健康，打出身價，也幫老鷹帶帶新人，大家各取所需就是很好的結局。

         2. 蝸牛爭角~
            晚上好，嗯嗯，很多事情情況不同，結果就會不同了。
            KK有轉載一篇文章我覺得很棒。
            http://www.isay.tw/forums/topic/travis-schlenk%E9%81%B2%E4%BE%86%E7%9A%84%E5%85%A8%E5%A3%98%E6%89%93-schroder%E4%BA%A4%E6%98%93%E8%AB%87/

      2. 航特~

         這篇給你看看，我在別家看到的，美國老鷹球迷對此次老鷹一連串交易的看法，這說法也是挺有道理的，但畢竟都是球迷自己猜測分析，真正的答案只有GM們知道。

         我在老鹰的球迷网站桃树篮筐（peachtreehoops.com，跟篮网日报都是SB Nation的球迷网站），昨天报导这个交易的文章（标题是老鹰和雷霆谈着甜瓜和施罗德的交易）下面有个评论看到一个有趣的留言：

         I get it now: Lin deal was done to facilitate Carmelo deal
         I just saw a report in the NY Post that the Nets were in discussions with OKC for a Lin-Carmelo swap.
         My thinking is that Schlenk had to swoop in and get Lin first to block OKC then turn around and swap Dennis for Carmelo.
         Backwards, but if it pans out we get what Schlenk wanted – Lin AND out from Dennis’ contract.
         我现在了解了：林的交易是为了促成卡梅隆的交易
         我看过纽约邮报一个报道，篮网有跟雷霆讨论过林-卡梅隆互换。
         我的想法是席兰科必须先抢走林（swoop in这个字眼用得好，像老鹰那样高空俯冲下来叼走），拦截雷霆，然后回过来以丹尼斯换卡梅隆。
         逆向操作，但如果成事，我们就得到席兰科要的 – 林，以及摆脱施罗德的合同。

         来自署名“small forward”的老鹰球迷

         1. M中~
            晚上好啊，感謝分享這篇資訊。
            之前也有豪迷有分享，我也有看到。
            籃網當時的薪金空間+書豪是可以跟雷霆安東尼1換1。
            老鷹或許真的想得到林書豪。
            但，馬總這幾波的操作都亂了。
            總之，相信書豪也繼續為書豪加油。

8. 坦白說如果是在火箭, 經過兩年的受傷, 應該早就被賣掉了吧?

   不過應該不會有人同意籃網有善待書豪

   畢竟是帶著情感面去看待這件事的

   我想等熱身賽時,再來看書豪的真正歸屬

    

   1. 你說的對

   2. D大~
      晚上好，訓練營時，書豪的定位才會更清楚。
      熱身賽最後一、兩場，就大約會知道開季的陣容了。

9. 版大 各位先進 早安!

   除非傷未完全百分百痊癒;看在書豪經驗/票房號召力/一千三百萬年薪……不讓書豪先發可能性我認為低,上場時間縮短可能但對書豪長久待在NBA是好! 

   1. darming~
      早安，感謝分享。
      目前就是傷勢的部份，還不夠明朗。
      因為這一季是書豪的合約年，所以，我覺得上場時間跟球權，對書豪來說是很重要的。
      要等訓練營或熱身賽開打時，才會更清楚明白了。

10. 據NBA記者Chris Haynes報導，聯盟消息人士透露，洛杉磯湖人與自由球員Beasley達成一份為期1年價值350萬美元的簽約協議。

    https://www.dongtw.com/nba/20180721/879121.html

    1. 謝謝KK~
       等會我就來整理今天的自由市場消息。
       今天有比較多一點的訊息了。
       等到卡佩拉確定下來後，除非留言過多，或是有重大交易發生，不然我就集中等幾天再整理。

11. 跟爛網的GM Sean Marks一樣噁心。

    http://www.isay.tw/forums/topic/暴龍深情發表聲明：向ddr的家人、經紀團隊道歉，/

    又一個反悔，主角，大家都認識的。

    http://www.isay.tw/forums/topic/牛迷被二度傷害！才剛宣佈達成續約協議，勵志男/

     

    交易二連彈！太陽隊從76人得到Richaun Holmes

    http://www.isay.tw/forums/topic/交易二連彈！太陽隊從76人得到richaun-holmes/

     

    字體大小內藏玄機，反映馬刺對球員之情

    http://www.isay.tw/forums/topic/字體大小內藏玄機，反映馬刺對球員之情/

    1. 謝謝KK~
       交易的部份晚點我會整理進來。

12. 老鷹文的 dragon803 龍大談 Travis Schlenk遲來的全壘打-Schroder交易談

    http://www.isay.tw/forums/topic/travis-schlenk遲來的全壘打-schroder交易談/

    1. KK~
       晚上好，感謝分享，作者的分析很專業。

13. 如果是要猜新賽季吹羊和豪哥誰會先發，其實不必拘泥於前五順位，看看過去幾年樂透區選上的PG在菜鳥年有多少先發，大略看了一下，其實PG這個位置菜鳥年一開始就打先發受傷的風險是蠻高的：

    — 湖人的球哥是去年榜眼，今年明星賽以後沒多久在三月下旬就因傷報銷，賽季打了52場只有兩場不是先發

    –再前一年2016的第五順位（原本是有狀元/榜眼呼聲的）Kris Dunn菜鳥年在灰狼打了78場只有7場先發

    — 大家都知道的2015年的滴漏菜鳥年在湖人80場裏面先發了48場，第二年也是有傷病問題只打了60場球，去年到籃網也是有傷病困擾只打了48場

    — 2014的Dante Exum樓上校長說了

    — 2013的榜眼Victor Oladipo菜鳥年 80場裏面先發44場

    — 2012第六順位的利拉德菜鳥年在拓荒者打滿先發82場是個異數

    — 2011的狀元厄文在菜鳥季打51場先發51場，隔年59場先發59場因傷共缺席了數十場的比賽（不過2011-2012賽季因為勞資談判開季拖到當年耶誕才開始，整季縮短成只有66場比賽）

    — 2011第九順位的沃克，菜鳥年打66場先發25場

    — 2010的狀元小強菜鳥年打69場先發64場

    — 2010的第七順位咖里菜鳥年80場先發77場，第五順位的西班牙金童盧比歐菜鳥年打41場先發31場，隔年打57場先發47場，也是菜鳥年季中以後就因膝傷報銷，兩個菜鳥賽季總共因傷缺席60多場比賽

    — 豪哥在先發連續瘋了7、8場對上強隊連贏的林來瘋時期也是在明星賽後不久就因半月板撕裂膝傷而賽季報銷

    ——————————————————————————————————-

    老鷹GM說過他找林書豪是要保護吹羊以及讓林幫助他的成長，所以看起來只要林健康，吹羊應該是不太可能第一個菜鳥賽季就打満82場先發的

    不過林的健康以及恢復情況確實是一個不小的變數，最接近的有關於林膝傷恢復狀況的報導是大約兩週前在夏季聯賽時，林說他已經開始1對1對抗強度的訓練，但還沒有能到3對3更不用說5對5強度的訓練，接下來就是被交易了，籃網應該也就不必負責對林復健的訓練。記得去年/前年的大腿拉傷，林從1對1強度進步到3對3和5對5的訓練強度是要好幾週的時間。但是目前是休賽期，NBA季前訓練營是在9月下旬近月底才開始，然後10月上旬就是季前賽，10月下旬近月底就正式開始新賽季了。從現在到訓練營開始還有兩個月出頭一點的時間，在沒有球隊有系統的強度訓練下，林是否能在訓練營開始前進步到5對5強度的訓練是有些疑問的（而且林這個暑假看起來蠻忙的）–之前就分享過媒體報導的籃網內部對於林的健康恢復情況是否能趕得上季前訓練營是有雜音的

    以下是最近兩週關於林膝傷恢復進度的報導：

    While Lin is lighter and his knee is healthy, his lengthy rehab at Vancouver’s Fortius Sport & Health included extensive kinesiology work, remaking the way he moves. That’s an ongoing process. “I haven’t played in a long time, so it’s not like you come back and you’re better than you were before. It’s going to take a lot of time. My body’s not used to moving fast or playing against contact so that takes [time],” Lin said. “Having a year where you’re out, you don’t get that in four weeks. It takes a lot of time, which is why we’re going to keep building up and stay with the plan, try to not get too frustrated if I’m not moving the way I want or I’m not as explosive as I want.   林書豪說：“我已經很久沒有上場比賽了，（這種情況）是不可能說你一回來打球就會變得比以前更好，這是要花很久的時間的，我的身體還並不習慣於快速移動或者是有強度的身體接觸，這些是要花時間適應的”

    （以上這是大約兩週前的報導）

    Lin said he’ll progress to 3-on-3 and 5-on-5, but couldn’t offer dates. His progress, Lin said, is defined by how he feels each step of the way back… literally. Lin has also said he’s not yet satisfied with his level of explosiveness. “A lot of it is really just seeing how it feels week to week,” said Lin. “As long as there’s no issues, then keep going forward. I honestly don’t even know dates. We don’t try to put dates on it because there’s no rush back. “It’s more just stay at a place where you’re really comfortable, knee’s doing well and you can keep adding time, intensity, playing for longer amounts of time, play for longer stretches of time. Maybe I play three stretches today. I might build up and play longer stretches, five stretches. There’s a process that goes into it. As long as I progress and feel good, we’ll keep building up.”  林書豪說他將會進步到3對3和5對5強度的訓練，但是無法列出詳細的時程。林說他復健的進度每一個環節都是要由他自己身體的感受來決定的。基本上林是說他對他的爆發力恢復的情況並不滿意

    （以上是大約8天前的報導）

     

     

    1. 林的健康回復,得由他自己身體的感受來決定.這才是最重點『關鍵』.

       人啊,有時候連自己都靠不住,更甭說靠別人了.管理組,教練組,隊友,…….有時候他們只是你短暫駐足時的風景,或許他們也都有其難處及無法施力的地方.

       只有林及時回復狀態,滿血回歸,所有我們對林的期待,以及林對自己的期許,都才能獲得實現的『機會』.

       交易到老鷹，是好是壞,真的很難說,已經是事實的事情,更不必再糾結。就讓我們陪著林,向前邁開步伐,繼續迎向下一站。套句胡歌主演的電視劇“獵場”裡的一句經典台詞：『時間是最偉大的作者，它必將寫出最完美的答案。』

       人在職場裡,無法掌控一切,總有身不由己的時候,這一切,是上帝對林的磨練，或是林此生註定有此一段歷程。無論如何？總是有緣，都說：山水有相逢。分與合都無需看得太重，給自己和別人，留一點情份及後路。或許他日，尚有合作可能。

       新的一季裡，對林來說，又將是一次全新的NBA路程。是機會？還是磨難？或許機會裡夾雜著磨難，磨難裡暗藏著機會。寄望林打出人生裡的好牌，林及林團隊，都會盡心去掌握，去努力。餘下的，就交給林的上帝吧。

    2. xchao~
       晚上好，非常棒的整理及分享看法。
       尼克的波神，第一季就先發，但打的時間太長。
       之前大補就有整理過，有球探就曾經提到，波神身體的強度還沒大到可以打這麼長的時間，早晚他的膝蓋會出問題的。
       果然，波神那一季常常傷傷停停，這個新球季有可能無法打了。

       林書豪對自己的進度應該可以掌握的。同時希望書豪這一季的三分能力可以一舉突破40%。加油。

14. 7/21 睽違14年！孩童時期愛上《灌籃高手》櫻木，渡邊雄太與灰熊簽兩年約 (影)

    http://www.isay.tw/forums/topic/睽違14年！孩童時期愛上《灌籃高手》櫻木，渡邊雄/

    1. 謝謝KK~
       我看到了，是一個雙向合約。

15. 那個上面好像有打錯

    3方交易:

    雷霆得到:schroder 和 TLC 

    76人得到:muscala 

    👍👍👍👍👍👍👍

    1. 小黑文~
       晚上好，感謝。^^

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