【心得】關於黃蜂交易之我見

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我說…

本來這篇是要寫NBA小常識的,但多話的我不小心就寫成對於黃蜂可能交易的看法了。

先前有一則傳言出來說黃蜂跟公牛要交易,傳聞對象有林書豪。

豪迷第一時間就把文章貼過來,我看到就立刻回覆留言,說這新聞一看就知道不可能,因為林書豪是自由球員簽約到黃蜂的,根據交易條例,林書豪要交易必須要等到12月15日,這交易這麼早就傳出來不可信。

事後證明這「資訊」是取自於國外網友的建議,但重點是這則新聞被大量轉述,透過此事也說明,很多國外的球迷不一定那麼專業,連同記者都可能不清楚。

所以,我也透過此事簡單說明一下交易日期的情況,也透過以往的經驗談談我對黃蜂可能交易的看法。

NBA正式啟動交易是從12月開始,一直到開季的第16個禮拜的星期四(美國時間)截止,按這樣換算下來,2015-16球季的NBA交易截止日是台灣時間的2月19日(五),這段時間都能交易球員。

在12月交易開始的初期,都很少會有重量級的交易傳出,我想主要因為是球季才剛開始,都需要多一些磨合,部份球員表現不穩定是可以接受的,而且,球季才剛開始不久,有些球員的數據也還沒刷出來,球隊對於球員的表現也都還有容忍期。

因此,我認為12月這前後的時間,黃蜂要交易主力的球員機率比較小,但我還是覺得明星賽前後,黃蜂會有較大的交易傳出。


先前看過CH大的文章,他用電器來比喻球員的交易價值,真的是再恰當不過了。

各隊的經理也不是吃素的,當大家都知道傑弗森可能會被交易的情況,那麼他的交易價值就會下降,對於交易期望就可能會降低很多,如果黃蜂要透過他來大補強,可能比較不切實際。不過他的低位單打水準還是很好,有些節奏不那麼快的球隊,或許會願意送出幾個好用的潛力新秀或有季後賽經驗的老將出來,當然也會期望拿到選秀的首輪籤。

在NBA裡意外常常都在發生,沒有絕對的事情,只能以機會的大小來分析可能性。

像是上一季被交易到黃蜂的Mo威廉斯,才剛刷52分的超強數據後,沒多久就被灰狼送走了。

另外我在留言區回覆時提到的「前蜂王」保羅(CP3),前一季還幫助球隊打進季後賽,卻在球季結束後被送到快艇,換來E.高登跟卡曼等。(本來是要交易到湖人被否決了)。

對於CP3被交易到快艇一事,CP3曾經說過,被交易的那個晚上,為此流過眼淚,說明他的捨不得。

交易的那一年,CP3除了率隊打進季後賽,自己也拿到最佳防守第二隊的榮譽。(註:CP3這個蜂王的前身是鵜鶘。)

有時候我們稱這個前狼王、前鷹王、前…什麼王的,都表示他們最終還是被交易出去了,不是嗎?

很多人關心沃克會不會被交易,目前為止,我個人的看法是機率滿低的,但不會那麼肯定說一定不會。主要是以交易來看,有些事情是需要一段時間的醞釀,同時,必須要和下一季自由球員有什麼大咖、哪支球隊想主動交易什麼位置球員及新秀連在一起,才能做出更多好的判斷,但那個時間點應該都是在明星賽前後。(這篇是寫早了)

在明星賽前後,這時間點如果有出現讓人難以拒絕的A咖球星,要交易來這個價碼一定不低,整個黃蜂看來看去,就沃克最有交易價值,同時薪水有千萬,匹配價值高,陣容損失又少,另外,整個黃蜂陣容中還有一個可以取代沃克的林書豪,黃蜂在這樣的情況下,我相信不會排除交易沃克的。

另外,如果想拿到好的交易機會,這個球員一定不能被看出來是要交易的,如果這個球員吵著要走,或是大家都看出來了,那麼他的價值就會降很多,其它經理開的價碼也能殺就殺。

由人來指定,跟主動送出是有差別的。當機會來臨時,有更好的選擇,那麼能保證有誰不會被交易呢?

最後,如果沃克沒交易走,那麼黃蜂需要怎樣來留下林書豪,我個人的看法就是,常常讓林書豪在第四節關鍵期留下來,同時給球權,不要有一場沒一場的在這個時機點放在板凳上,這樣留下林書豪再續簽的機會才會大一些。

除此外,就是等一個機會了!


 

今天的傳出來的新聞:傳火箭已打算交易霍華德兩大原因或致魔獸離開-搜狐體育!!!(我覺得可信度大)

戰績不佳的火箭目前傳出已打算交易霍華德(剩1+1球員合約),預估火箭可能會留不住他了,趁他還有價值時交易掉。

至於最近被打入替補,出賽時間又少的勞森,大家都看出來他可能會交易,因此傳言他被低價甩賣。

除此外,我覺得沒有獲得續約的瓊斯及蒙提尤納斯也可能會在搭配交易名單中。

我不是認為霍華德會被交易來黃蜂,但我的意思是如果有讓人難以拒絕的交易球員,很難說不會送出沃克,但還是希望小蒙能交易來,只是理性的看,如果要交易黃蜂應該會交易的是瓊斯機會大一些。


(補充說明取自:動網)

2011年,Paul被交易到快艇,這也讓他很是難過。

「我和紐奧良之間有一種無形的紐帶,是永遠不會斷的,」Paul表示,「我仍然記得被交易的那個晚上,我和兄弟上了飛機,飛往洛杉磯,飛機上就我們兩個,我記得當飛機起飛時,我哭了。紐奧良造就了我,無論是個人,還是作為球員。我永遠不會忘記這一點。」

54 comments

  1. 感謝校長大大解惑!
    任何變動,不論誰動,對書豪而言都是好消息(就怕什麼都不動),15/16賽季真是精彩萬分啊!

    1. arvinhc~
      晚上好,客氣了,本來是要整理小常識而已,呵呵~~話多就變這樣了。
      一切靜觀其變~~
      明天繼續一起看好戲!為林書豪加油!

  2. 看HUNTER的文章,真是人生一大快事。
    現在我希望黃蜂早一點交易,有一種【揭開謎底】的期待,但是看到H大的文章,大概我們又要在猜疑中度過, 繼續煎熬三個月了。

    1. Limin~
      晚上好,雖然交易要傳出可能是季中的事情。
      但事情要明朗化或許不需要這麼久,因為那時候都要準備衝擊季後賽
      不可能都還沒有一個基本的陣容。
      該演練的、該交易的也都會早早確定了。
      為林書豪加油!

  3. 看完想直接按贊, 找了半天找不到, 才發現這不是臉書!

    angry

    寫得太好了, 如果能翻成英文, 我很希望可以分享給Twitter上的Lin fans 一起來共賞!

    版大的上一篇"【補充說明】對巫師第四節調度之補充", 我分享給Twitter上的外國朋友, 看得懂中文的華裔林迷都覺得很贊, 讓他們心情好過很多, 但是, 還是有很多看不懂中文的Lin fans都希望能有英文版可以看, 我也覺得很苦惱, 因為, Twitter有字數限制, 我想要把其中的一段重點用英文寫出來, 就會碰到字數限制問題, 想要縮又覺得每個字都很重要不能刪, 我說的就是這一段:

    還有五分鐘,4犯跟5犯差別很大

    在當時的比分是85比85平手,時間還有5分07秒,林書豪已經4犯了,克總這時候換他下去,目的是為了最後比分咬住時再讓他上來。

    咱們ISAY臥虎藏龍, 有人可以把英文翻成很棒的中文給大家共賞, 希望有朋友可以跳出來把這裡的文章翻成英文, 以前我跟Nathan提過ISAY有很精彩的文章與討論關於他訪問三角戰術老祖宗教練的文章, 可惜他看不懂中文無法參與我們的討論! 希望哪一天中文翻成英文這事能成!

    我這樣會不會離題的太over了! Sorry啦!

    PS: 版大是不是可以弄個像FB那樣的按贊功能! 

    1. maxlin~
      晚上好,感謝你的翻譯,辛苦你了!也很開心能獲得國外豪迷的認同,我也會繼續加油的。
      就如同很多豪迷幫忙翻譯國外的文章分享給大家看是一樣的。
      其實有讚的功能,在最上面,有時候會比較慢跑出來而已。
      如果m大指的不是這個的話,那我覺得讚(棒)的部份,給這些認真分享的豪朋友們會更好。
      認真品嚐每一位大大的分享,都很棒,也都有合理的脈絡可循,並非天馬行空的。
      真心喜歡大家理性的討論,一起為林書豪加油!^^

      1. 版大辛苦了!

        認同! 在每個豪友的發言按贊應該更贊!

        英文的部份, 希望有更厲害的豪友來把版大的文章翻成英文版可以直接分享!

        1. maxlin~
          晚上好,感謝你的回覆。
          大家多給發言的豪朋友們一些鼓勵,真的會很好。
          一起為林書豪加油!

    2. maxlin大~可以考慮用圖片的方式傳到twitter上

      可以用手機記事本key字,然後快照成圖片就可以全文上傳twitter了

      電腦也可以用類似的方式(最簡單的程式就直接用小畫家key字存成圖片檔XD)

      ps. Nathan always都很緊張林XD他真的是超級林蜜…

  4. 感謝 Hunter 大大的 NBA 小常識及對未來黃蜂可能的交易分析,

    如果 Walker 的交易可能性不高,那最近幾場克總的調度都讓他幾乎上場 40 分鐘左右,原因是什麼?是因為他最近手感好,讓他多打一些時間,還是因為 Lin 的身體真的有狀況,所以只好讓他多分擔?

    這個疑問還請 Hunter 大大解惑,感謝~

    1. Jack~
      晚上好,客氣了。
      我個人的看法是這幾戰有可能是一個例外,什麼原因還不清楚。
      我覺得如果這樣的調度一直持續到12/17日對塞爾提克還如此,那情況就完全不同了。
      現在我還不擔心這個部份。
      至於沃克的時間及得分來看~
      整個黃蜂有後備的林書豪隨時可以頂上來。
      所以,只能再看這幾戰的變化才知道。^^
      明天一起為林書豪及黃蜂加油吧!

  5. 我個人是傾向這樣猜…如果有找到林書豪的替補人選組織第二隊。那就賣Walker,補進另一個PG,林書豪先發PG。

    如果找不到適合的,賣了Walker,第二隊整個虛掉沒有比較好。另外,其實我最期待看到(但好像很難)的組合,是Lin, Lamb, Walker, 三小,林書豪當PG領隊,帶兩個SG, Batum 小前鋒,再配一個會打擋拆的中鋒。Lamb, Walker可以在外面亂射,Walker也可以切入。Batum可內可外…Lin當然就是首腦。

    我發現我好像沒有很在意林書豪有沒有先發,看超強第二隊把人家整個打爆也是很爽的!

     

    1. Pong Cheng~
      晚上好,哈哈~最後一句話,第二隊把人家整個打爆也很爽,到目前為止,只有一場沒有打爆對手,其它好像都是完勝的情況。
      你的分析也有合理性,明天對上勇士,雖然巴恩斯確定不會上場,但勇士的小個子陣容還是會在第四節發威的。
      最後黃蜂如果沒有排上應變的陣容,那麼明天就等於要被對手完爆了。
      所以,明天你說的三小陣容是有可能的,最後,我也覺得…林書豪應該當首腦,會贏的更輕鬆,或對手會更累。

  6. 说到交易,个人以为,黄蜂最具有交易价值的球员就是校长说的沃克,而最有可能被其它球队点名要的则是小林。

    从黄蜂的角度来说,沃克和小林谁对黄蜂将来的影响大,取决于其对黄蜂的商业利益。球队的成绩,号召力,球队打法的观赏性,所拥有的球星形象,球队市场的开发等等,都是球队商业利益的一个组成部分。

    黄蜂要改变打法,是为了球队的商业利益。蛋糕就这么大,如果你分多了,就会有人分的少了。小林之所以艰难,就是因为他是NBA的另类,不单是他的华裔背景,更重要的是他是落选的球员,他的成功,是划时代的,完全颠覆了NBA现有的理念,观点,传统,特别是好莱坞式的体现个人英雄主义的球星模式,选秀标准,球队打法等等,也就是触动了现存的利益格局,必然会遭到现有既得利益集团强烈的抵制和扼杀,这就是小林之所以艰难的原因,完全与纯粹的篮球原因无关。

    MJ在企图从球员到老板的转变中同样是个另类,也同样遭到打压。小林和MJ的联手,因为小林的篮球天赋及其极大的市场号召力和MJ的老板背景和同样的市场号召力,则使这种抗争更有可能获得成功,更不用说如果能够成功的包装小林,使黄蜂的打法更具有观赏性,成绩更好,再现林疯狂背后巨大的商业价值和道德感召力。

    礼服的提前续约,本来以为就是按照这个剧本在执行,而且得到高层的认可,没有想到的是续约后180度的转变,小林反而成了牺牲品,如校长所说,关键时刻上不了场,甚至不惜输球,不知葫芦里卖的什么药。

    单纯从球队变阵来说,没有小林,则没有变阵,即使强行变阵,也无法改变打法,因此,变阵离不开小林。

    从目前17场球的情况看,小林控球可以使沃克变得更好,实际上小林控球可以使几乎每一个队友都变得更好,而不是反过来。如果两个人都留下来,最符合球队利益的选择是两个人角色的对调,这样巴图姆也可以解脱了。那么,为了球队的利益,应该怎么办?

    从小林的角度看,如果不能作为球队的核心控卫,只要有球队愿意提供机会,就会选择到能够,至少是有可能实现自己愿望的球队去。从这17场球看,小林不但组织进攻能力没有退化,防守能力也充分展现出来了,也就是说,比林疯狂时更好,技术更全面,更有可能利用自己的能力帮助球队取得胜利。就是如他自己所说,需要一个机会,而现在几乎可以肯定他会得到这个机会,就看黄蜂珍惜不珍惜他们的优先权了。

    个人以为如果黄蜂真的想把小林当长期替补的想法是不实际的。以小林的抱负,他宁可自己出钱,也要实现自己的理想。

    说到具体的交易,好交易都是可遇不可求的,只能看有没有机会,无法预测。能够预测的交易,只会是对主动方不利的交易。球队能够控制的,是对现有球员的使用。具体到黄蜂,就是如何使用小林。

    说到交易的隐蔽性,老话说咬人的狗不叫。Paul的交易出乎意料,记得小林加盟黄蜂,不是小林公开之后,许多人,包括Woj,都还不相信吗。

    1. 莫二泪~
      晚上好,你說的真是非常棒。思路清楚,學習了。
      從黃蜂高層的角度、球隊的角度、教練的角度及林書豪最後能做出的選擇,都很正確。
      另外,我看最近沃克的打法好似SG,腦子裡也有想過,會不會…克總是想先練看看他的SG打法,讓林書豪將來同時在場時,成為主控。
      因為這個想法是來自於76人的艾弗森(AI)~
      他的身高不夠,但突破力好,打PG可惜了,後來跟拉里·布朗教練後,決定讓他打SG…後來還曾經打到總冠軍戰(印象中有)
      所以,會有此想法。
      再多看幾戰就知道了!^^
      明天一起為林書豪加油!

    2. 之前H大提到結果不是大好,就是大壞,我個人認為若是沃克本季不被交易,莫二泪大大所分析的這點應該是大好的情況 –「小林控球可以使沃克变得更好,实际上小林控球可以使几乎每一个队友都变得更好,而不是反过来。如果两个人都留下来,最符合球队利益的选择是两个人角色的对调,这样巴图姆也可以解脱了。」

      就讓我們試目以待吧!

  7. 目前看起來。
    我的想法和樓主最近似。

    最有價值交易的是沃克,但還沒有任何已成形的可能。
    所以,還是得再等等。
    這季沒交易的可能性也是存在,現在說什麼都還連影子都沒有,無法確定。

    1. 塔羅白羊~
      晚上好,認同你說的,目前還太早,看不出來,因為黃蜂絕對不會主動丟出要交易沃克的可能性(讓人看出來就換不到好的條件了)。
      通常是別人找上門來談,提出來才會知道的~~~
      如果有提出讓人心動的人選(條件),那麼交易就可能一拍即合。

  8. 版大您好。

    實際上克總最奇怪的調度大家很多沒有意識到。

    本賽季書豪搭配過的組合有何多種,有時書豪主控,有時羅伯斯主控,有時巴圖主控,有時蘭姆主控。

    總之,克總磨合陣容的方式是不拘一格的,持球人要做多方面的嘗試。

    唯有書豪和沃克同場之時,從來沒有書豪主控的嘗試,從來沒有。

    這一點是很不正常的。

    從正常的實驗陣容,檢驗不同的持球人對陣容的影響方面來看,沃克與書豪不是單純的沃克願不願意接受書豪的問題。

    而是克總從來沒有給沃克這種戰術要求,這種行政手段直接造成沃克與書豪不能相容的事實。

    說到底,克總至今沒有用戰術要求來嘗試書豪主控的雙控衛,也就等於沒有給沃克機會證明他能不能契合書豪主控下的雙控衛。

    再考慮到書豪與蘭姆,書豪與巴圖,書豪與羅伯斯都曾經相互打過無球和有球配合,更是基本上可以確定行政層面對於沃克和書豪的雙控衛根本就是計劃中就是死局。

    團隊籃球持球點比較分散,持球人比較多,我們看勇士的球應該看得很清楚。

    參照模板勇士的建隊思路和持球人要求,克總本賽季做了很多的嘗試和人員檢測。

    唯獨沃克是排除在這種檢測之外的,甚至鼓勵沃克繼續單打,與新體系背道而馳越走越遠。

    這種安排是目的性和傾向性非常明顯的行政手段。

    而且我認為這種“一隊兩治”的策略不可能拖得很久,拖得越久越不利於球隊建設,對球隊的傷害越深。

    既然一直沒有給沃克機會,那麼拖得越久球隊成型越慢,留給球隊新體系調整和磨合的時間也越短,新體系的成功與失敗是需要用戰績和季後賽表現來證明的,而時間上來看黃蜂拖不起,必須快刀斬亂麻。

    如果黃蜂把交易時間拖到明年2月份,那麼磨合期肯定不夠,交易沃克與不交易沃克意義就不大了,我們也不能指望一支賽季大部份時間單打的球隊用短短兩個月的時間就能吸納新鮮血液,而把新體系的戰力達到高水準。

    同時,賽季大部份時間鬱鬱不得志的書豪也基本上可以確定離開。

    那麼問題就出現了——黃蜂這不是自己玩弄自己嗎?

    買進了一整套的團隊球員,最後轉了一圈,讓這群團隊球員打單打體系。

    而且新體系的靈魂書豪也留不住,舊體系的沃克也得罪了…..

    由此,我判斷交易只能快不能慢,黃蜂拖不起。

    1. 若真是如此那克總還蠻腹黑的 = =
      的確 Walker / Lin / Batum 三人同場時,幾乎沒有看過給 Lin 主控過,而且我覺得 Walker 並沒有不讓球權給 Lin 的意思,
      很多時候都是 Lin 自己再還給 Walker 的,我也很想看 Lin 進攻打 PG,Walker 打 SG 。

      不過版大說的一點我很贊同,黃蜂想交易也要看能換誰回來,
      這不是一廂情願的事,若換來的不符體系不如不換。

    2. Ch大,午安~
      感謝你的留言,我一直都有很多疑問,但透過你的文章找到很多蛛絲馬跡~
      只能說你的觀察很細,非常的厲害。
      我對於一直放任沃克單打的部份,明顯和克總要的體係背道而馳~
      整合上我也覺得要快不能慢,但透過你的文章來看。
      新舊體系之間還有很大的拉距,人的問題處理上,剛好相反不能快只能慢。
      必須要讓舊體系心服口服~~
      因為還有其它留言,我先回覆到這裡,以後我也會舉例說明我的看法。
      感謝你的文章,讓我很多疑問都慢慢解開了。

    3. 哈哈,剛快速閱讀留言,發現這篇留言怎麼這麼有專業和條理清晰,很有ch大大的FU,回頭看,正是ch大大,失敬失敬!

      如果AJ和沃克 換魔獸和勞森,不知黃蜂戰力是否提升?

      另外校長是否開個英文區,吸收老外林密呢

  9. 火箭要釋放魔獸、勞森、瓊斯、提莫四人,哇…如果黃蜂可以招收到勞森、瓊斯、提莫的話,那克總就真爽死了,加上克總還執教過火箭助理,多少也有交情,如果還不夠還有書豪在(瓊斯、提莫都是和書豪來電的好友),還真值得交易啊!

    我說假設,用沃克和傑佛森來換勞森、瓊斯、提莫三人,那雙方需求也剛好吻合與適合,真有機會,還蠻期待的。

    以上胡思亂想和亂寫的,呵呵

     

    1. 呵呵…蘇兄的胡思亂想,也正好是小弟的胡思亂想…呵呵…大鬍子配沃克…呵呵呵

    2. 蘇駿炳~
      午安~交易的部分,如果勞森的合約有複數約,他是攻強的球員,假設…肯到黃蜂來肯成為替補當然最好。
      不過,我覺得黃蜂需要的不是一個控衛,私心的希望能要到布魯爾這類鎖級的球員+小蒙或瓊斯其一就很好了。
      但火箭應該會強力推銷勞森,這幾戰可能會讓他爽爽的多刷些數據後出清他。
      最近小蒙也開始加入練習了,或許也是想讓人看貨了!
      但,都是假設,他們的交易也可能是在季中才會傳出大交易~~

  10. Hunter大大,Ch大大

    對書豪和沃克的主控配比, ch大大的觀察非常細膩,書豪和沃克同場,沒有球權過,打的是2號。

    而從企業經營的角度,留着雙頭馬車,對團隊運作是不利的,實際經驗裏,團體耗盡資源內鬥,對外毫無戰力。拖越久,越不利,甚而崩盤。

    對禮服教練而言,新體系只有50%的完成度,他調度窒礙可想而知,他難道只想糊口,簽約後隨便領軍,不想作為?

    絕不會,喬老闆隨便給合約嗎?

    如果不是朝既定方向變革,禮服教練的提前簽約,毫無道理。

    至於交易的問題,總經理 cho會隨便打電話給尼克 Phil,說:[老哥,我們整軍建武,沃克打法不適合我未來藍圖,跟你交換波辛司機,我們黃蜂就一切完美了。]

    大力金剛腿說:[球,不是這麼踢的。]

    如何勾起潛在客戶的強烈購買慾望,在沒有心理準備下買下產品,我們實在不需要為cho去擔心。

    書豪不就這樣被賣到黃蜂,只200萬一年?

    根本這些位居總經理的球隊管理組,個個吃人不吐骨頭,每個都是頂尖業務高手,我們甭替他們操心,只要他們認定對整體球團有利,使命必達。

    我們只要有信心,書豪是頂尖球員,黃蜂是識貨的,書豪也在黃蜂策略藍圖,雙方是共生共榮,有這種基本認知就行。

    如果有變,那會是意外,無須過度憂傷,往下個目標前進就好,一切,留在身後。

    套句 ch大大的話,如果不是林迷,我們在這做啥?

     

    1. kaojulian~
      下午好,說的真好。讚。
      書豪是頂尖球員,黃蜂是識貨的,書豪也在黃蜂策略藍圖,雙方是共生共榮,有這種基本認知就行

  11. Hunter版大好

    1:我想大家都有發現最近黃蜂在第三、四節的調度有點奇怪,我的看法是,因為書豪是1+1的合約,明年不一定留得住書豪,所以現在利用書豪吸引包夾的功能來鍛鍊沃克持球終結進攻的能力,所以當第三節書豪上場時,沃克並未被換下還在場上就是這個道理,另外第四節最後六分鐘把書豪換下就是觀察Walker在沒有書豪的幫助下終結於進攻以及比賽的能力,萬一對手嚴防包夾沃克,還有另外一個選擇就是讓Batum去執行終結進攻以及比賽。

    2:書豪持球終結進攻以及比賽的能力相信總教練已經知道,所以在戰績還在允許的情況下,這測試還會持續幾場,黃蜂教練團不會對外公佈他們的策略,因為公佈讓對手知道就會採取對策,這測試就沒效果。但是我覺得書豪沒得到應有的尊重,讓沃克這樣表現讓球迷覺得書豪可有可無,讓書豪的地位尷尬,讓豪迷覺得書豪球權被剝奪,比賽無聊且無趣。

    3:早在主場七連戰前一場比賽,11月中作客紐約尼克主場麥迪遜花園廣場時,林書豪就向媒體透露他其實有機會回到勇士,只是他覺得待在那能發揮的空間有限,但奇怪的是,為什麼不是選在對陣勇士之前發出這樣的訊息,而是在半個月前還沒對上勇士就說出來,我想可能是書豪在黃蜂的發揮受限所以有感而發吧。

    4:我跟版主一樣,Walker有可能是交易籌碼,但是機會相當低,多觀察幾場黃蜂的輪換陣容會比較好判斷,書豪在對上勇士前傳出右腳踝扭傷,明天觀察看看書豪是否上場再發表我的看法,改天有空寫長篇心得來分享。

    1. heart贊同浮雲子大的觀點,尤其是第2點看了很有感觸~但是我覺得書豪沒得到應有的尊重,讓沃克這樣表現讓球迷覺得書豪可有可無,讓書豪的地位尷尬,讓豪迷覺得書豪球權被剝奪,比賽無聊且無趣。

      從對國王那場Lin打滿延長賽後,克總續約~近三場Lin都沒有打滿第四節,上場時間也不到20分鐘;且第四節都看到Lin在拼防守,而不是組織進攻;雖然版大都安慰大家要多觀察幾場…但心裡總會為Lin抱不平!

      靜待浮雲子大的好文~

      繼續為Lin加油!也耐心等待Lin的反擊!

    2. 浮雲子~
      下午好,感謝你精彩又細心的觀察。也期待你的心得文分享。
      對於第二點的部份,我覺得或許才是正確的,只是卡在人的問題難解,必須要先讓大家了解到差別。
      今天的比賽就有了!
      或許會讓人覺得比賽無趣,但能解決人的問題就可能需要這樣做。
      克總拿了三年約~~就必須要在三年內有所做為,本季確定要大改造,但有AL跟沃克的打法,不見得好改。
      需要一些時間來處理~~我目前還是觀觀的看待林書豪的後期。

  12. 這張圖是黃蜂前16場(不含第17場對上公鹿的比賽),個別球員在場上以及不在場上的百回合進攻防守得分效率表,看得懂的應該就知道,書豪在場上對手百回合得分效率是偏低的,目前看來,書豪、Lamb、Kaminsky、Williams四個人的效率最好(總共17場統計結果),當這些球員在場上比不在場上球隊可以贏對手更多分,在NBA官網上可查到這些數據,今天有點累,明天對上勇士後我再抓這些數據來寫書豪在場上對球隊的貢獻度有多大影響。

    1. 感謝浮雲子大的分享~~
      我也注意到這一點了,所以,我才認為克總是刻意這樣做的。而且選擇隊伍上更是刻意的。
      我的顯卡有問題,螢幕色差太重。
      我晚點拿去換一個新的顯卡。
      我會再補上我觀察到的數據分享。

  13. 其實我只擔心一件事情,畢竟主防守的教練大多都比較保守,所以我怕最後還是由沃克、巴通主打第四節。

    像火箭、湖人教練是屬主攻型,所以常會不按牌理出牌,當然對策略來說也相對匱乏,也比較喜歡單打能力很強的球員。

    至於丹東尼教練就屬於組織型教練,講究團隊默契和組織進攻,也是書豪最契合的打法。

    當然組織型的還有老鷹及馬刺,只是這兩隊屬於攻守平衡的類型,不像丹東尼是全進攻的類型,所以丹東尼在NBA的執教基本是需要契合的球員才有辦法打出精彩。

    至於勇士和前湖人教練(禪師)是屬於戰術型的,他們會依照球員特性去擬定戰術,針對強項如何強化、對弱項要如何彌補,唯一比較殘忍的地方就是較為現實,對貢獻不足或無法完成戰術的球員就很快交易出去,所以我想書豪也或許會有這考量吧!

    那主防守的教練對戰戰術型的教練,基本上我是看好主防守的教練會略勝一籌吧!但球員素質比較,黃蜂確實輸給勇士,所以一加一減之下,明天書豪有健康上場,應該會是蠻精彩的比賽,所以黃蜂還是有機會螫傷勇士的。

    黃蜂只要不碰到組織性的球隊,基本勝算還是很大的,有時候分析球員還不如分析教練,或許輸贏機率的方向配合球員的素質及表現,可以預測更多,當然也能預測球員的交易可能性吧

    1. 蘇駿炳~
      下午好,幸好只是擔心,但應該不會這樣做了。
      愈來愈覺得克總是讓人看差別的,感覺比較像是給某些人看的。
      贏球時,功勞給沃克,沒人注意到幕後的功臣。
      但沒了幕後的功臣,就會看出來了!
      其它的部份,還是逐場來看,目前林書豪確定有傷,就先照顧好自己身體。
      幸好又可以多休兩天~~

  14. 其實黃蜂才打了十七場球賽,很多事情都還在測試當中現在說有點太早,但Hunter大既然已經拋磚引玉,我也寫一下我自己個人的判斷跟看法:

    我認為教練團最佳的想法是:進攻時沃克打得分後衛書豪打控球後衛,防守時沃克防守對方控衛書豪防守對方得衛,這個想法就是如同Hunter大說的AI+史諾七六人時的配法,當初的史諾控球非常冷靜、聰明沉穩、防守又好,他跟AI的互換防守搭配利用AI的速度控制對方球的流動,而AI當時抄截的數據都是前三名(2001年還得分王+抄截王),前場則是有大掃把穆湯波、林區等一票硬漢把關,板凳則是有最佳第六人麥基穩場,教練也是赫赫有名的布朗爺以防守帶動進攻,現在的黃蜂陣容是非常適合這套模式。

    我相信黃蜂這個改變模式應該是在暑假的時候就確定方向了,這個跡象可先從要求AL減重開始,而克總跟沃克還有AL的關係也不錯,所以這個方向一定是球團高層授意(喬丹要五年內奪冠)後他們三個有相當時間的深談,再開始進行球員的選配(含選秀),在黃蜂有限的資金下整合出適合的人選;在這有趣的地方是,喬丹老闆個人的想法有很大的影響選人,巴圖是皮本的模板,而卡明斯基則是庫克區的模板,所以除了AI時期的七六人配置外,另有仿造勇士融入公牛王朝的系統。

    喬丹現在是個十足的生意人,當黃蜂如果確定方向後,球團需要的就是一個可以快速整合場上球員(新舊體系)、又可帶來話題、球迷、希望及團隊;而書豪尼克時期的第一場球是跟幾乎完全沒配合過的先發打,火箭時不管麥克海爾怎麼拉書豪先發或替補,書豪都有辦法令他們融入,空降到湖人也是跟著一票陌生先發打,書豪一樣有辦法讓隊友進入狀況,這是一個領導者才會有的特質(我們所謂的化學作用),因為書豪容易讓隊友打球很舒服跟快樂;我認為克總這個地方一定有先去詢問好友戴安東尼並得到戴安東尼的提點書豪的優點及優勢,講白一點克總去深談了解書豪有大部分的數據都是戴安東尼提供的(這點我深信不疑),加上書豪本身被小牛放鴿子(喬丹事件),黃蜂教練又那麼有誠意的來談(我認為周總利用機會動之以情令書豪接受資金不足給他的事實加盟),克總及黃蜂這本改造的計畫書必定深深的吸引書豪,除了能夠有機會真正的證明自己外,更可以脫離鎂光燈的放大,讓自己回歸喜愛的籃球,所以!價錢早已經不是重點了,但為了保護自己(火箭湖人之鑑)捨棄2+1改選1+1是非常安全的。

    接下來問題來了!我認為沃克跟AL雖然同意球團跟克總的黃蜂改造計畫,但是人選一定不太清楚是誰,而沃克獨攬球權那麼久了,一下子要他走得分後衛的模式必定是有很大的陣痛期,所以雖然有答應克總但是習慣不好改變,而且我相信沃克跟AL甚至部分高層對於書豪的能力一開始是質疑的(媒體關係),加上我覺得一開始沃克跟AL有排斥現象(應該說想靠自己贏球),以至於開始的幾場克總有懲罰性的讓沃克還有AL坐滿第四節板凳;另一點就是有幾位大大所說的利用巴圖來控制沃克的球權,這些為了就是要讓沃克習慣球權不在自己身上,也因此就算巴圖控制球的失誤率高,克總並不會去在意(克總幾乎不曾談過巴圖的失誤率),而在克總確定書豪是可配合沃克後,就專心讓書豪帶領第二隊練球(比賽中),要加快重建速度必定是要兩個步驟同時進行,這也是各位看到書豪進攻慾望不強的原因,因為書豪要協助第二隊快速進入球隊體系,而自己也要求(克總也有要求)把防守練好,尤其是書豪有非常好的團隊協防意識,也才有克總之前對媒體說他很驚艷書豪的防守能力,而且他深信書豪可以成為一個出色的防守者一說。

    我之前有提到給予時間改變就是指沃克及AL,如果長期的觀察後沃克無法改變並融入新的體系,那麼明星賽後我認為他被交易的成分很大,所以沃克無限制的得分,我認為這是克總對於沃克的承諾不去干預他的發揮,畢竟沃克現在還是黃蜂的領導者,也是球隊的代表人物,這個對老黃蜂迷來說算是一個交代,另一點也是以防就算要交易沃克也有好的數據可說服別人,至於AL的部分我發現他在減重後不但速度跟不上,連基本的防守跟籃板也無法適應,加上對公鹿小腿拉傷卻要休息2~3週(剛好在12/15交易日左右),所以我大膽的判斷AL是蠻有可能先被交易的。

    老婆在念了這個先上集,下集續待~~~~

      1. 謝謝Andy大大的連結,我把這篇長長的文章全部看完了,淚推啊!Iverson一直是我最喜愛的球員,他是唯一的,沒人能比的,是我們那個時代的印記,這種精神現在都看不到了~

        1. 我國中的時候剛好有看到Iverson最輝煌的時候…

          那時候我有個女生朋友超愛Iverson最討厭Kobe……XD其實她眼光挺不錯(?)

      2. 感謝Andywei1103大提供的連結~~
        大家可以看一下,我就不需要幫大家回憶了。哈哈~~

    1. 小弟我對Andy大大的論述深表贊同,唯一啟人疑竇的是為什麼在1:15am被老婆念了以後,卻在1:55am回來發文,想不透,想不透啊!

      1. 因為有些還沒補充完所以稱老婆睡覺時偷偷的用手機寫~~

    2. 感謝Andy大的分享~
      很棒很棒很棒~~^^
      這是我其中的一個看法,如果我是克總腦子一定會想著,有交易的情況跟無交易的情況,不會只有一個想法。
      畢竟交易這事沒有絕對,球隊還是要繼續下去,戰術上也不能因為有或沒有交易而停擺。
      不會一直等到交易才開始練兵~雖然愈早交易對球隊陣型愈有幫助,但,的確會有新舊派的拉扯,必須要讓一方心服口服。
      克總現在還有三年時間,他就不需要這麼急了!
      但重點就是一個,沃克是黃蜂未來的核心嗎?可能要到季中就會知道了。

  15. 在 Houston.culturemap.com

    Chris Baldwin 常常發表文章 讚揚 林書豪 ,為林打抱不平的

    他就是常常説  No 林  No Win 的

    如果有人 能去看他的文章 並且翻譯出來給這裡的豪支持者看

    我們一定明白 很多美媒是給林書豪正面評價的

     

  16. 黃蜂不是豪門球隊 小城市小球隊 後段班 每年預測爭冠隊伍 基本被忽視看不見 這樣條件很難吸引好手加入..可是小蝦米也有豪雲壯志 想遨游五湖四海

     

    我不知喬丹五年爭冠軍令狀 是否有急迫性或階段性慢慢建構 一直著眼個別球員交易帶來穫利 不如等颱風天缺貨再賣個好價錢 如果不利球隊建國大業 個人小於團體 小利小於大利 大氣候不能讓小氣候壞了大計

     

    圖謀大事的團隊 必須讓人看出可行性 小林趕快上位 帶新團隊把成績翻轉兩翻

    擦亮招牌 顯出新革命隊伍氣象 團隊新朝氣  自然會吸引 不受重用 不在乎價錢只求有機會表現爭冠好手加入 有這些條件進來 五年八字才有一撇

    虎踞龍盤今勝昔,天翻地覆慨而慷 宜將剩勇追窮寇,不可沽名學霸王

    1. 口水多過茶~
      晚上好,小市場球隊除非有讓人看到爭冠的本錢,否則只能靠交易換過渡的大牌,相信黃蜂也知道這個道理。
      就看黃蜂上下的決策了!^^

  17. 板大分析的精彩阿

    我和Andy大的看法很像,我在第一篇心得就有寫到目前黃蜂後場最好的組合就是進攻由Lin打PG,Walker打SG,防守倒過來,但這一季是無法實現這個陣容的,原因就在於Lin對第二隊來說太重要。我覺得Batum留在黃蜂的機會真的不大(除非球隊戰績好),當然黃蜂一定會開高價留Batum來打造東區的勇士小陣容就是了。我理想中的小陣容(在不交易的情況下)是Walker/Lin/Batum/MKG/Kaminsky,然後Zeller/Lamb為第6人。如果留不下Batum就希望能交易來ED Davis了。

    板大所提到的Paul當年被交易的例子還有其他當家球星被交易時的狀況,我覺得跟Walker現在的狀況有點出入。當年Paul被交易是因為NOH想要打掉重建,而Paul的薪水真的太高。當時的黃蜂是沒有老闆而是由NBA直接經營,所以為了找個老闆接手,所有高薪球員都被賣掉了。其他的當家球星被交易也都差不多是同樣的原因,不是跟教練不合導致破壞球隊氛圍就是球隊要打掉重練。目前MJ重建的方向不是打掉重練,而是在原有基礎上改變打法,引進適合的球員來一起改變進攻球風。當然給了機會但跟不上改變的絕對會毫不猶豫賣掉。所以說Walker的地位目前當然不是堅不可移,但也不是岌岌可危。

    Chen大大提到的Walker跟Lin搭配時Lin沒有主控權,我覺得克總這樣安排的原因是因為他對Walker的3分沒有信心。不管誰主控,打SG的那一個的無球跑位都是很強的,而不管哪個打PG要傳給SG都不會有問題,但Walker以往對於這種空擋的把握度不如Lin,所以為了贏球,當然是由Lin來把握這些空擋。不過這幾場Walker的命中率明顯夠水準了,而最近這兩場球有看到Lin主控Walker跑位,所以我想接下來的比賽只要Lin不受傷的話應該會越來越多這樣的安排。最近這5場我一直都覺得Lin有傷,應該不嚴重,但他的背顯然有點不舒服,現在看來腳似乎也有小傷,難怪最近投籃命中下滑了。

    1. Joseph大~~
      晚上好啊~感謝你精彩的分享及微細的觀察。
      學習了!
      有些地方我會再補充上來的。^^

  18. 如果咖哩哥哪天想回咖哩爸的球隊打球的時候, 沃克被交易的機會就大增了.

  19. 感謝板大發言….讓大家少了點疑惑

    針對黃蜂交易說,我比較趨向保守論

    其實當前的黃蜂陣容很不錯,可以說小而美,今天輸球後10勝8敗,可以說是超乎大家的意料之外,這其中二軍功不可沒(這是大家有目共賭的),最大的問題來自AJ跟新體系的配合,和沃克與林之間的的角色轉移,AJ今年合約到期,如果不能融入新體系或願意降薪續留(轉替補),當然是首先的交易名單,在巴頓還沒完成續約前,沃克的第位會不動如山,黃蜂就這個王牌了(如果AJ離開),但如果巴頓續約沃克的重要性沒那麼強(當然如果有適當或好的人選有是可交易的,但還是想不出來沃克有哪一隊很想要),送到火箭跟鬍子配,那真的叫吹鬍子瞪眼睛了,一顆球絕對不夠玩。至於如果黃蜂要交易林那一定30隊搶著要200萬怎麼用多划算,但我想林應該有交易否決權(錢那麼少,總得有些優惠條件)。

    最近這幾戰克總用林的方式讓人摸不著頭緒,比較補腦的想法是,克總在把沃克跟AJ放在板凳上讓二軍打到最後時,有人不爽或經記公司施壓,讓克總暫時又回到舊黃蜂的打法(沃克AJ單打),但連4戰….黃蜂贏的不光彩,輸的很淒慘,或許這是克總再向喬老展示,再走回頭路只是死路一條,想得冠或進季後賽,則必須要用新的戰術與陣容,只要得到喬老大的認同,克總就可以放手一搏了,畢竟克總約也簽了。(有點幻想劇情)

    黃蜂以現在的陣容組合,或許林這個時期要上先發很難,但要給林球權和上場時間,才能真的改變黃蜂的體質,林在場上的作用有多大,看二軍玩爆一半以上的對手就知道,但客總不敢將整個控球權轉移至林的手中,除了怕沃克反彈外,重點還是在林的合約不確定性,如果在林的合約還沒確定前把球權轉移,以林為主體來打球,這樣風險太大,如果林沒續約那黃蜂明年還要重來,這樣很傷,所以黃蜂現在的做法,就是以沃克的體系為主體,林的體系為輔,關鍵時輪流玩,但關鍵時刻巴頓一定會在場(巴頓說過希望球隊教練能充分信任他),這個正是克總盡力在討好巴頓的做法,置於林方面黃蜂究竟想要如何讓他續約,可能要在明星賽後才有動作,如果巴頓沒搞定,或許會交易巴頓也不一定,總不能啥都得不到,但這要看黃蜂是否能進季後賽,如果黃蜂能進季後賽…這季交易球員的機率不大。

    1. joanna~
      晚上好,沒關係,因為交易也沒發生,大家都能提出自己的看法。
      而且你的看法分析也有其道理在。
      讓我們看下去吧!

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